Поиск
Популярные статьи
    Архив
    Ноябрь 2017 (1)
    Июль 2017 (4)
    Июнь 2017 (1)
    Май 2017 (4)
    Апрель 2017 (5)
    Март 2017 (4)
    Наши ссылки
    Панель управления
    логин :
    пароль :
  • Напомнить пароль?
     
    .

    ОБРАЩЕНИЕ АЙРАТА ДИЛЬМУХАМЕТОВА К НАРОДУ РЕСПУБЛИКИ И ИСПОЛКОМУ ВКБ

    Просм.: 5011 Дата : 26 марта 2011

    Уважаемые друзья!


    Хочу сердечно поблагодарить всех тех, кто выступил в мою поддержку и потребовал отмены неправосудного решения о моем аресте. Это очень важно как для меня лично, так и для дела защиты наших общих гражданских прав и свобод. Спасибо вам за эту поддержку!

    Но сегодня я обращаюсь к Вам с просьбой не за себя, мне не страшно и не стыдно сидеть за то, что я всю свою жизнь выступал в защиту интересов своего народа. Мне было бы, наоборот, горько и стыдно, если бы я был на свободе и молчал, закрыв глаза на творящиеся в моей любимой Башкирии несправедливость и чиновничий разбой.

    Но сегодня я прошу Вас о другом.

    С 2003 года я как публицист и общественный деятель многократно писал по вопросу собственности БашТЭК. Два года назад, когда БашТЭК, переходил в собственность АФК "Система", по заказу последней против меня было сфабриковано уголовное дело. Даже даты моего задержания и формления сделки совпали - 30 марта 2009г. Сегодня история повторяется.

    Вчерашнее решение Верховного суда РБ утвердившее мой неправосудный арест лишь еще раз подтверждает мою оценку происходящих в последний месяц в Башкирии событий. Арест Артура Идельбаева и мой арест, исключение башкирских активистов из ВУЗов, их вызовы на допрос, обходы полиции по домам уважаемых профессоров накануне заседания исполкома ВКБ – все это тщательно спланированная силовиками «операция прикрытия» сделки по передаче контрольного пакета акций «Башнефти» от АФК «Система» в руки индийской компании ONGC, иностранной компании, которая теперь становится, говоря юридическим языком, «добросовестным приобретателем», а это значит, мы потеряем все судебные перспективы на возврат нашего ТЭКа в собственность республики.

    Не верьте тем, кто ищет в наших арестах и в наезде на членов исполкома ВКБ идеологические или организационные мотивы. Политика – есть концентрированное выражение экономики. Нефтяным магнатам, давшим приказ на осуществление этой провокации, глубоко плевать на наши религиозные взгляды и национальные убеждения. Их интересуют только деньги.

    Но в случае избрания председателем исполкома ВКБ меня или Артура Идельбаева, мы могли бы (думаю, никто не сомневается в наших организационных способностях) сформировать массовое движение протеста против перепродажи акций «Башнефти», которая фактически лишает весь многонациональный народ республики шансов на социальную защищенность.

    И именно с целью предупредить подобное развитие событий, и была проведена эта серия провокаций против башкирских активистов. Именно поэтому, несмотря на всю абсурдность ситуации, Верховный суд оставляет в силе вопиюще неправосудные решения районных судов о нашем аресте. Они не намерены нас выпускать до тех пор, пока сделка по продаже акций БашТЭКА не будет завершена. А это по оптимистическим прогнозам экспертов произойдет в конце марта-начале апреля.

    А это значит, что для нас еще не все потеряно. Остался последний юридический шанс помешать этой сделке. И потомки нам не простят, если мы его упустим!

    Поэтому, с тем чтобы украденные акции «Башнефти» не успели «отмыть», я обращаюсь с огромной просьбой к членам исполкома Всемирного курултая башкир незамедлительно, не позднее понедельника 28 марта

    1) подать в Арбитражный суд иск о признании незаконной передачу акций «Башнефти» в доверительное управление из республиканской собственности в известные благотворительные фонды и последующую их продажу из без проведения, предусмотренного законом аукциона (пусть даже этот иск будет с недоделками, лишь бы приняли, дополним позже, - важен не сам иск, а приложение к нему).

    2) а ГЛАВНОЕ приложить к иску Ходатайство об обеспечительной мере в виде запрета на движение (продажу, передачу и т.п.) акции, которое, согласно закону, должно удовлетворяться в день его подачи.

    Только таким образом мы можем сегодня остановить эту сделку, чтобы потом, уже в спокойной обстановке заняться юридически выверенной процедурой возврата украденных у народа республики предприятий. Привлеките юристов, поднимите все связи, не отказывайтесь ни от чьей помощи в этом деле. У нас есть всего лишь несколько дней для того, чтобы, отстояв ТЭК, обеспечить стабильное процветание и социальную защищенность жителей Башкирии на многие годы вперед.

    Промедление в этом вопросе – смерти подобно!

    25 марта 2011г.

    Айрат Дильмухаметов, уфимский централ.


    P.S. Назначенное на сегодня заседение суда по делу независимых журналистов А.Дильмухаметова и Р.Загреева отложено в связи с болезнью адвоката и состоится в понедельник 28 марта в 11 часов в Кировском районном суде г.Уфы, ул. Свердлова, 96, каб. 404.
    Вход свободный


    см. ранее по этой теме:
    ТЭК теперь не вернет даже суд. Акции "Башнефти" покупает "добросовестный приобретатель", что делает их юридически "отмытыми".
    http://www.liveinternet.ru/community/revinform/post155337223
    Добавить в закладки - | Напечатать | 26 марта 2011 ---
    Другие новости по теме:


    Комментарии


    Цитировать       автор: 124578   |   26 марта 2011 02:54   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    К автору
    «С 2003 года я как публицист и общественный деятель многократно писал по вопросу собственности БашТЭК».
    1./ Ссылки можно? Интересно почитать!

    «все это тщательно спланированная силовиками «операция прикрытия» сделки по передаче контрольного пакета акций…»
    2./ Кто, когда, кому, чего…? Без подробностей не ясно!...

    3./ А где денежки от первой продажи?
    * *

    Цитировать       автор: хайер-дин   |   26 марта 2011 05:31   |   Зарегистрирован: 7.10.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 73
    в этом тэке я не разбираюсь и возни вокруг него.
    но чисто интуитивно согласна чтобы акции были у индийцев чем у кремлевских воров-бандитов.
    зачем врагов обогащать? почему-то думаю, что там есть люди и они умеют думать.
    и не есть ли это заявление и цель хрз добиться передачи акций к нему и давления на Айрата Дильмухаметова? Ну типа политической сделки?
    на попятую идет хрз иницировавший столь постыдный арест и использует приемы ниже человеческого достоинства.
    Айрата Дильмухаметова надо немедленно освободить и без всяких условий и контрактов!
    медведев сам открыто заявил что страна молодая и ей всего 20 лет, и учитывая, что страна "образовалась" без всяких общественных дисскуссий и институтских исследований, то естественно и логично, что в обществе должны обсуждаться и устройство и другие составляющие государственных постулатов не моноэтнического территориального пространства с соблюдением интересов всех народов, а не одного руского как нам навязывают силой оружия фсб.

    Руские опять наступают на одни и те же грабли: именно такая тактика, цели и действия, которые они используют сегодня привело к распаду империи. Поэтому, они должны сесть за стол переговоров со всеми нациями рф и выработать сообща на равных, без ущемления прав народов(как евросоюз например) систему доверительных отношений. А для этого должны открыто проходить дискуссии, диспуты, и не должно это расцениваться как разрушение государства, а наооборот, пока не поздно, нужно активно вырабатывать приемлимый формат долгосрочного сосуществования.


    В стране не должно быть одно мнение путенское "правельное", а остальные "экстремиские"
    Деятельность фсб во главе путеном отбрасывает федерацию на 100-летия назад в развитии. Время вспять урысам не повернуть и глупо и преступно такими методами как арест Дильмухаметова, Идельбаева пытаться остановить естественные и неизбежные процессы в обществе.
    Наооборот, надо прислушываться к гласу общества, и вырабатывать равноправные отношения.И быть благодарным за то, что люди открыто говорят, а не сидят молча и ждут когда страна "уйдет" в небытие, а она уйдет, если не выработать новые не ущемляющие права человека взамоотношения.
    вести речь?!
    Пока что страна похожа на рабовладельческий строй, где башкиры и другие народы рассматриваются не дороже рабов
    и любые законы пишутся лишь в интересах руского народа.

    Страна будет сильней, когда за ней стоит коллективная ответственность всех равноправных народов,а не как сейчас:всё завязано на одном человеке неизвестных и сомнительных качеств, который больше воюет внутри страны(нонсенс!) чем отстаивает интересы извне. В итоге всем плохо.

    Нет здравого политического баланса в стране, поэтому суды и прокуратура опускаются до уровня плетки в руках нечистоплотных людей, что вызывает лишь чувство глубокого отвращения.
    * *

    Цитировать       автор: урыс   |   26 марта 2011 07:44   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Айрат - правильный эстремис,а вот Артур - уголовник,он за свое должен ответить.
    * *

    Цитировать       автор: Фёкла   |   26 марта 2011 09:54   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Интересно ДЕВКИ пляшут.
    * *

    Цитировать       автор: Vadim   |   26 марта 2011 11:47   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Почему Вы думаете, что индийская фирма - это индийцы? wink
    Как Вы думаете, Путин отдаст деньги кому-либо другому? winked
    * *

    Цитировать       автор: хайер-дин   |   26 марта 2011 14:01   |   Зарегистрирован: 7.10.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 73
    надо поддержать Бабая
    ыштубынай деньги путен не своровал как обычно
    * *

    Цитировать       автор: SARSIKON   |   26 марта 2011 20:31   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Айрат Дильмухаметов - вечно отлученный от кормушки обиженный чел. Он что-то делает за и для башкир ? Вспомните - как все вы кричали, что он предатель. Вспомните как он сидел за одним столом с другими хищниками (Веремеенко, Сафин) и требовал мяса. Вспомните, как он кричал на каждом углу, что не нужно выделять деньги Баймакскому району (по программе развития района), где между прочим проживает большинство башкир. За всеми выпадами этого упертого интригана стоят только его личные интересы.
    * *

    Цитировать       автор: оох   |   26 марта 2011 21:39   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    А кто нибудь сможет мне емко расписать, чего хочет Диль и какими методами? Только без пафосных и общих фраз.
    * *

    Цитировать       автор: SARSIKON   |   26 марта 2011 21:57   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Так Айрат Д. вообще заявил, кто помнит, что башкирский народ не достоин его и что ему больше не интересно защищать его интересы (что-то вроде того). НАписал об аморфности и беспомощности башкир целый опус напоследок. Я думал после этого он вообще не будет о себе заявлять как о радетеле ущемленных и покинутых башкир...
    * *

    Цитировать       автор: оох   |   26 марта 2011 22:45   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Да , это я помню, читал. Хороший идеолог...Читал в УЖ его опусы, типа- революционер и т.д. А раньше что ему надобно было, чем недоволен был?
    * *

    Цитировать       автор: 124578   |   27 марта 2011 01:43   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Написал: хайер-дин (Вчера, 05:31)

    А.а.а.а.а.аааа…, марсиане буквами атакуют мозг………!

    А если серьёзно! То таки имею вопросы вот это
    1_ «кремлевских воров-бандитов»
    2_ «зачем врагов обогащать?» про кого, пожалуйста, пишите поточнее!

    «и не есть ли это заявление и цель хрз добиться передачи акций к нему и давления на Айрата Дильмухаметова? Ну типа политической сделки?»
    3./ дык…, может у самого «хрз» спросить?

    «на попятую идет хрз иницировавший столь постыдный арест и использует приемы ниже человеческого достоинства.»
    4./ А доказать?!?!

    «Айрата Дильмухаметова надо немедленно освободить и без всяких условий и контрактов!»
    Думаю за то решит суд в лице какой(ого)-нить тётеньки или дяденьки.

    Имхо, про 20 лет Медведев пошутил.

    5./ Вы когда садитесь в автобус наверно сразу устраиваете выборы водителя, а потом указываете ему, как рулить баранкой???

    «а не одного руского как нам навязывают силой оружия фсб.»
    6./ Опять же примеры в студию.

    Имхо к развалу СССР привела демагогия

    «Страна будет сильней, когда за ней стоит коллективная ответственность всех равноправных народов, а не как сейчас»

    Вот с этим согласен, ибо кратко, ёмко и по существу!
    А то сейчас часты крики про то, что автохтонам положено больше и лучшее! И где же здесь равноправие народов?
    А автохтоны здесь мамонты.

    «Нет здравого политического баланса в стране, поэтому суды и прокуратура опускаются до уровня плетки в руках нечистоплотных людей, что вызывает лишь чувство глубокого отвращения».
    Имхо «суды и прокуратура» должны руководствоваться Законом, а не ждать «здравого политического баланса»

    Написал: урыс (Вчера, 07:44)

    «Айрат – правильный экстремист, а вот Артур – уголовник, он за свое должен ответить».

    Интересное заключение.
    1./ И по каким же это признакам Вы различили экстремиста (правильного) и уголовника.
    2./ Если есть правильный экстремист, значит, есть и не правильный экстремист???
    3./ В чём разница???

    Написал: Vadim (Вчера, 11:47)

    «Почему Вы думаете, что индийская фирма – это индийцы?»
    1./ Гы – гы winked встречный вопрос, а почему Вы думаете, что нет?

    Написал: хайер-дин (Вчера, 14:01)

    «надо поддержать Бабая»
    1./ поддержать, в чём и как?
    * *

    Цитировать       автор: оох   |   27 марта 2011 20:51   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Так мне никто и не изложил позицию Диля. То ли слишком сложно, то ли просто отсутствует. Набор трескчих фраз- не платформа же? Из того, что мне удалось найти ( из бессмертных творений Диля) , у меня сложилось впечатление, что читаю писанину безумца.
    * *

    Цитировать       автор: Проходящий   |   28 марта 2011 18:40   |   Зарегистрирован: 21.12.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 168
    "Вот с этим согласен, ибо кратко, ёмко и по существу!
    А то сейчас часты крики про то, что автохтонам положено больше и лучшее! И где же здесь равноправие народов?
    А автохтоны здесь мамонты." - ООХ... вы уж определитесь насчет своей позиции. Вроде бы недавно выступали с совершенно противоположной позиции (статья Ваха Гуладзе). Сегодня Вы уже сторонник равноправия. Непонятно....
    Или Ваша позиция как у кота Матроскина "совместный труд для моей пользы".
    Пожалуйста, скажите, в чем же заключается Ваша позиция?... По пунктам:
    1)Федерализм - какими правами должны обладать регионы, Центр...
    2) Выборность органов власти
    3) Ваша позиция по поводу переноса столицы на Восток страны.
    4) Сколько государственных языков должно быть в регионе и по стране (в случае союза со Средней Азией и Белоруссией)?
    5) Ваша позиция по вопросу школ на национальных языках:
    нужны ли они ... и, например, как Вы относитесь к строительству армянской школы в Москве?
    6) Ваше отношение к праву смены алфавита: например, можно взять недавний прецедент с Татарстаном.
    Мне просто любопытно %-)
    * *

    Цитировать       автор: 124578   |   28 марта 2011 19:14   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    «Написал: оох (Вчера, 20:51)»

    «Так мне никто и не изложил позицию Диля».
    Хорошие вопросы задаёте оох!

    Есть следующие варианты:

    1./[/u] поискать в газете «Майдан». Хотя не ясно, какие номера арестованы, а какие нет.
    2./[s][/s] поговорить с Гиреем, который бывает на РБ XXI – сайте традиционалистов Башкортостана. Он прописал А.Д.а как радикал-националиста, видимо знает чего говорит поскоку дяденька взрослый и так просто болтать не будет. Да и вообще Гирея весело и слушать и читать – юморист. В целом человек не скучный!!!
    3./[u]
    поговорить с полиционерами. ЫГы гыгыг
    4./[u][/u] тырнет – газета регнум.
    Вот как то так вот!

    «То ли слишком сложно, то ли просто отсутствует».

    Думаю, таки чего-то всё же есть, нужно тока покапать в соответствующих местах.

    «Из того, что мне удалось найти (из бессмертных творений Диля)»
    А чего есть?

    * *

    Цитировать       автор: оох   |   28 марта 2011 19:35   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Проходящий (Сегодня, 18:40) , я то,что ты процитировал, не писал. Х\з, откуда...

    А на вопросы попробую ответить, но кратко, места мало.
    1- долго говорить, оставим пока.
    2- к выборности надо приступать. С культурой выборов у нас неважно, поэтому нужна поэтапность.Я бы предложить начать выбирать сенаторов, как в США, сильно расширив права палаты как палаты регионов.
    3- столица номинально должна остаться в Москве, но стоило бы подумать о постройке чисто административного города, ближе к центру России.
    4- язык один- русский. Региональные тоже имеют право быть, но только как параллельные, для носителей языка.
    5- для желающих- пожалуйста, лично я не вижу смысла. Другое дело- с углубленным изучением родного языка. Армянские и другие ( нероссийские ) школы- только частные.
    6- Алфавит должен быть один.
    6-
    * *

    Цитировать       автор: оох   |   28 марта 2011 19:53   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    124578 (Сегодня, 19:14) , рекомендованное тобой я просмотрел, свое отношение уже выразил. Мне хотелось узнать, так сказать, восприятие "платформы" башкирами.
    * *

    Цитировать       автор: Проходящий   |   28 марта 2011 20:33   |   Зарегистрирован: 21.12.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 168
    "Написал: оох (Сегодня, 19:35)
    "2- к выборности надо приступать. С культурой выборов у нас неважно, поэтому нужна поэтапность.Я бы предложить начать выбирать сенаторов, как в США, сильно расширив права палаты как палаты регионов." - понятно. В принципе, логично. Хотя этого не достаточно.

    "3- столица номинально должна остаться в Москве, но стоило бы подумать о постройке чисто административного города, ближе к центру России. " - ясно. И сколько лет нужно задумываться о переносе столицы в Сибирь + транжирить деньги на Москву? Пока китайский петух не клюнет?....

    "4- язык один- русский. Региональные тоже имеют право быть, но только как параллельные, для носителей языка."

    А если русских будет меньшинство (а пока все идет к этому- последние данные Росстата показывают, что географический ареал русского этноса сокращается ... при одновременном усилении миграции других народов) - что тогда? Какой механизм Вы предложите?

    На вопрос о государственных языках возможного союза со Средней Азией Вы не ответили.

    "5- для желающих- пожалуйста, лично я не вижу смысла. Другое дело- с углубленным изучением родного языка. "
    Тоже понятно. То есть, если взять пример ситуации с Прибалтикой и Украиной, то Вы за школы только на государственных языках Украины и Прибалтики - то есть призывы русских о праве на обучение на русском нужно игнорировать? Я правильно понял?

    "Армянские и другие ( нероссийские ) школы- только частные." - а почему нероссийские? По Конституции, граждане РФ имеют право на обучение на своем языке. В РФ очень много российских граждан - выходцев из Кавказа и Закавказья. То есть они имеют полное право на открытие школ на родном языке. Правда, это право в Москве просто игнорируется (недавно был прецедент с открытием грузинской школы).

    "6- Алфавит должен быть один. " - тоже понятно.

    Как Вы думаете - долго ли продержится страна с такими "монопольными" правилами, предложенными Вами?
    На словах Вы за равноправие, но судя по ответам на мои вопросы - .... какое-то одностороннее "равноправие" получается.
    с уважением,
    Проходящий
    * *

    Цитировать       автор: Аксура   |   28 марта 2011 20:52   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Респект Проходящему!
    * *

    Цитировать       автор: оох   |   28 марта 2011 21:00   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Проходящий. Отвечу подробнее, огорчен, что не понял меня.

    п2- предложенное мной только первый шаг. Думаю, если выбирать по 2 сенатора с региона по принципу- два собравших наибольшее количество голосов, но не менее 30%, выборы могут стать реальными, а сенаторы- достаточно независимыми. Это уже будет хорошей школой выборов.
    п3- не Сибирь, конечно, Проходящий...Может быть, Нижний Новгород...Начать - уже сейчас, вместо дурацкого проекта переноса Главного Морского Штаба в Питер. Можно- с переноса некоторых министерств.
    п4- Проходящий, это уже смешно. А на каком языке говорят между собой калмык и чечен? Русский уже общепринятый , всех устраивает, даже при отсутствии русских.
    Средняя Азия?- а давай без фантастики!
    п5- Ну я же сказал- пожалуйста для желающих. То же- для Прибалтики. Не мухлюй.
    Вообще, я сам сторонник того, чтобы обучение велось на одном гос. языке, а родные изучать- ну сколько влезет!
    А вот со школами на языках суверенных государств я был бы осторожнее. Свои- это да ( татары, башкиры, чечены ит.д.), а зачем нам плодить диаспоры-анклавы?
    Проходящий, не монопольные правила, а основанные на здравом смысле. Вавилонскую историю помнишь?
    Надеюсь, ты не забыл,что я не русский?

    * *

    Цитировать       автор: оох   |   28 марта 2011 21:18   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Проходящий, вот тебе пример из жизни.
    В моем коллективе работают примерно поровну татар и чувашей- так случайно сложилось, да две башкирки. Мы все говорим про русски, нещадно разбавляя татарскими и чувашскими словами. И нас это устраивает вполне, при полном отсутствии русских. Никаких комплексов по поводу языка.
    Добавлю- религиозные праздники справляем вместе, хотя верующими можно назвать весьма с натяжкой. Но- стараемся жить праведно. Бог един!
    Не правда ли, реальная дружба народов?
    * *

    Цитировать       автор: Проходящий   |   28 марта 2011 22:27   |   Зарегистрирован: 21.12.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 168
    "п3- не Сибирь, конечно, Проходящий...Может быть, Нижний Новгород...Начать - уже сейчас, вместо дурацкого проекта переноса Главного Морского Штаба в Питер. Можно- с переноса некоторых министерств. " - Почему не Сибирь?
    Так и будем липнуть к "Европе"? Мы - ЕврАзийская нация и должны осваивать свою страну. Перенос столицы - один из путей освоения это огромной страны и превентивная акция против других желающих. МЕГАПОЛИСЫ Европейской части РФ для этого не подходят. Проекты типа новой столицы лучше делать с чистого листа.


    "п4- Проходящий, это уже смешно. А на каком языке говорят между собой калмык и чечен? " -думаю, что Вы меня не совсем поняли.
    Лично я подразумеваю законодательную базу под государственными языками. Лично меня устраивает, когда ,например, закон написан универсально и подразумевает либо отсутствие государственного языка вообще-то есть есть язык де-факто, а через ... лет может быть он может смениться другим. А то, что если чечен и калмык выберут русский или любой другой язык для общения между собой - да ради бога. Не забывайте, с прошествием времени они могут выбрать английский, китайский либо любой другой язык.
    "Русский уже общепринятый , всех устраивает, даже при отсутствии русских. " - ну это не совсем так :-)

    "п5- Ну я же сказал- пожалуйста для желающих. То же- для Прибалтики. Не мухлюй. Вообще, я сам сторонник того, чтобы обучение велось на одном гос. языке, а родные изучать- ну сколько влезет!" - А вот с этим не шутите :-) Тут не до мухлежа: это деньги налогоплательшиков. С этой точки зрения введение, например, ТОЛЬКО украинского языка в Украине для меня не приемлемо, и я считаю, что права других наций должны уважаться. Равно как и России. Иначе этих стран не будет.
    "А вот со школами на языках суверенных государств я был бы осторожнее. Свои- это да ( татары, башкиры, чечены ит.д.), а зачем нам плодить диаспоры-анклавы?" - законы должны быть УНИВЕРСАЛЬНЫ и выполняться для всех- тогда граждане будут ГОРДИТЬСЯ страной, а не пытаться ее распилить.

    "Проходящий, не монопольные правила, а основанные на здравом смысле. Вавилонскую историю помнишь? "
    Вы эту историю понимаете немного по другому. Вы считаете ее провалом плана постойки башни до неба, а
    я считаю, что эта притча как раз о том, ЧТО МОНОПОЛИЯ одной идеи или языка не приведет к результату.
    Нужна конкуренция,
    "Надеюсь, ты не забыл,что я не русский? " - вопрос ставился не против русских.





    * *

    Цитировать       автор: оох   |   28 марта 2011 23:00   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    А и скользок ты, Проходящий, что тот налим! wink

    Сибирь- совсем уж далеко как от наиболее населенных и развитых регионов, так и от столиц соседей...Да и очень дорого обойдется. Впрочем, возможны варианты. Как тебе Уфа?

    "ну это не совсем так :-)" - а как? Не томи, скажи! Ну а русский язык плавно инглизируется, разве не видно? Процесс, в общем, неостановим, пусть все идет , как идет...Неча гонять лошадок.

    Проходящий, Украина все же - особый случай. Украинская нация не сложилась как нечто целое, что признает даже гуру западенцев Андруховский. Фактически там 2 нации.

    "законы должны быть УНИВЕРСАЛЬНЫ"- пафосно! Так, а если примут российское гражданство эдак 150 готтентотов- тоже будем обеспечивать обучение на родном языке? Да еще в разных городах? Мера нужна.

    С Вавилоном, Проходящий, я понимаю так- когда люди перестали понимать друг-друга ,лишившись одного понятного всем, ничего у них не получилось. Государство едино только тогда, когда все понимают единую речь. А родные языки- конечно, могут и должны быть. "Нужна конкуренция"- не языков, Проходящий. Ты требуешь универсальности закона, а почему против универсального языка? Такой у нас пока один- русский.
    --------------------------------------------------
    "Надеюсь, ты не забыл,что я не русский? " - вопрос ставился не против русских----
    Ты реально не понял или как? Отвечу- я, конечно , люблю свой язык. Но я хочу, чтобы я был понят и сам понимал любого гражданина страны. Было бы слишком нагло требовать от всех знания татарского.

    Сегодня уж , наверно, не дождусь ответа, поздно уже. Доброй ночи, Проходящий.
    * *

    Цитировать       автор: Проходящий   |   29 марта 2011 00:13   |   Зарегистрирован: 21.12.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 168
    Насчет "скользкости" - не тот случай: пока я вижу только Ваши попытки ускользнуть :-)
    "Сибирь- Как тебе Уфа?" - Я уже сказал - существующие мегаполисы не подходят. Слишком дорого. А Сибирь и ДВ - они очень близки к развитым и даже переразвитым нациям.
    "Проходящий, Фактически там 2 нации." - ну и вывод какой?.... будете продолжать идею ОДНОГО языка и попытаетесь доказать, что Украина должна быть расчелена и присоединена к России? wink

    "Государство едино только тогда, когда все понимают единую речь. А родные языки- конечно, могут и должны быть. "
    - Я продолжу эту мысль. "Могут и должны быть" - это означает развиваться. Язык половцев был стандартом для средних веков,... потом в лидирующие позиции вышел русский. То есть речь может быть едина.... но только на определенном этапе.
    Теперь русские демографические ресурсы оставляют желать лучшего и русские постепенно теряют свои позиции и замещаются другими языками.
    Поэтому..вместо того, чтобы сидеть сложа руки и ждать, когда это произойдет.... лучше предусмотреть такие ситуации и закрепить в законе страны, чтобы transition происходил постепенно и без потери людских и финансовых ресурсов, которых у нас и так мало.
    "Нужна конкуренция"- Такой у нас пока один- русский. " если брать в качестве критерия "универсальность", то английский более универсален wink Тогда почему Вы не ратуете за него? У него пока все преимущества what

    " Но я хочу, чтобы я был понят и сам понимал любого гражданина страны." - для этого нужно владеть как минимум парой языков, а не одним.

    "Было бы слишком нагло требовать от всех знания татарского" - то же самое относится к русскому. wink
    Процесс выбора общения между собеседниками - это личное дело собеседников.
    "150 готтентотов- Мера нужна. " - естественно... нужна мера. Кстати, она прописана в законах РФ и определен перечень требований и процедур для таких случаев.
    Например, тот же украинский язык в РФ изучается в 12 школах. (если не ошибаюсь...9 из них - в Башкорстостане wink )

    * *

    Цитировать       автор: 124578   |   29 марта 2011 05:29   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    «Написал: оох (Вчера, 20:51)»
    Про «Диля» поговори с Гиреем с РБ – XXI век. winked
    * *

    Цитировать       автор: оох   |   29 марта 2011 11:10   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    "Украина должна быть расчелена и присоединена к России? "- с чего это, Проходящий, за меня выводы начал делать? Говори от своего имени, а я сам выскажусь.

    "Тогда почему Вы не ратуете за него?(английский). Ратовать за иностранный? Если бы я не был уверен, что ты трезвенник, то решил бы, что попросту пьян.

    "нужно владеть как минимум парой языков, а не одним."
    - я владею тремя, но в принципе достаточно и одного. Не знаю места, где бы русский не понимали. А изучать языки малочисленных народов и необразованных мне не нужно. Ты на каком языке будешь общаться с удмуртои- на башкирском или удмуртском?

    "Было бы слишком нагло требовать от всех знания татарского" - то же самое относится к русскому" - вот тут ты перегнул палку. Русский в качестве государственного никто не отменял, Проходящий, не забыл?

    Остальное - вечером, времени мало. Работа!



    * *

    Цитировать       автор: Проходящий   |   29 марта 2011 16:28   |   Зарегистрирован: 21.12.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 168
    "Написал: оох (Сегодня, 11:10)
    "Говори от своего имени, а я сам выскажусь." - я уже высказался. Причем за права русской диаспоры в Украине.

    " Не знаю места, где бы русский не понимали.
    - вот тут ты перегнул палку. Русский в качестве государственного никто не отменял, Проходящий, не забыл?" - я не забыл. Но только проблема в том, что Вы мыслите узкими региональными критериями, которые имеют свойство меняться.
    Насчет мест, где бы "русский не понимали": я сейчас как нахожусь в таком месте wink
    "Тогда почему Вы не ратуете за него?(английский). Ратовать за иностранный? Если бы я не был уверен, что ты трезвенник, то решил бы, что попросту пьян. " - это не довод wink Проблема в том, что Ваша позиция как
    раз вписывается в принципы "Кота Матроскина": вроде бы на уровне Башкортостана Вы кричите о "равных правах" для народов.... и тут же в ответах на мои вопросы показываете, что на самом деле у других наций прав-то и нет: школы на родном языке (по Вашим же словам) не имеют смысла, на развитие других наций наложено табу...
    делите российскую нацию на "своих" и "чужих" граждан, говорите об общепринятом языке (как бы с позиции глобализатора) и тут же обвиняете меня в пьянстве wink, когда я привожу пример еще более "общепринятого" языка wink
    Поймите, что с такими двойными стандартами мы далеко не уедем. Ваша позиция, наоборот, способствует развалу страны, а не ее развитию.
    Всех благ.
    p.s.
    Тоже работать надо.




    * *

    Цитировать       автор: оох   |   29 марта 2011 18:54   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Ну, Проходящий, ты, я вижу , мастак подтасовок!

    Говорю, что "уверен, что ты трезвенник" , а он мне- "обвиняете меня в пьянстве ". Прямо фокусник!

    "узкие региональные критерии"- это про Россию?

    "я сейчас как нахожусь в таком месте " - не спрошу, где, но любопытно- какой там язык в ходу как общеупотребительный?

    А вот насчет "еще более "общепринятого" языка"- давай ка поподробнее.
    Если правильно понял, имеется в виду английский. На котором не говорит ни один народ России.

    Проходящий, остальные темы пока свернем, нельзя объять необъятное.
    Я исхожу из того, Проходящий, что я, татар по рождению и воспитанию , хочу жить в своей родной стране- России. Это наша общая Родина- славян, тюрков, угрофиннов, кавказцев, народов Севера и других. Многонациональный характер государства начал складываться с момента присоединения земель Казанского ханства к тогда еще, по сути, Московии и слияния русской и татарской правящих элит. И таковым он и является. Но стержнем, цементирующей основой страны является именно русский народ, его язык и культура, сами претерпевшие значительное влияние входящих в государство народов. Это- мое убеждение, Проходящий, а если ты с этим не согласен, наш "обмен мнениями" теряет смысл- слишком различны отправные точки.

    Ничто не связывает народы России между собой, кроме русских. Что общего между татарами и башкирами, с одной стороны, и кавказцами- с другой? Ничего. Впрочем,между татарами и башкирами достаточно различий, чтобы не объединяться в одно государство, без русских.

    Я думаю, достаточно доступно изложил все.

    И вот ты намекаешь на необходимость замены русского языка , на котором написаны книги, созданы фильмы, учились несколько поколений, общаются столетия все народы Империи\СССР\РФ, чуждым английским. Происходящий естественным путем постепенный и безболезненный процесс проникновения английского в Россию тебя,похоже, не удовлетворяет, хочется быстрее.

    И к чему это приведет? Не надо быть семи пядей во лбу- к ускоренному распаду страны, ясное дело. Если еще принять твои идеи переноса столицы в Сибирь ( читай- подальше от Центральной России, исторической сердцевины страны), расширения прав регионов ( очевидно- именно национальных), повсеместно обучать на родном языке ( а не только изучать свой язык)- ну, готова уже не федерация, а конфедерация. То есть- гуд бай, Раша!

    О развитии наций- позже.
    * *

    Цитировать       автор: Проходящий   |   29 марта 2011 19:50   |   Зарегистрирован: 21.12.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 168
    ООХ: хватит вырезать фразы из контекста и обвинять меня в подтасовках.
    "но любопытно- какой там язык в ходу как общеупотребительный?" английский + испанский. Думаю, что догадаетесь. Если нет, то посмотрите мой профиль.

    "узкие региональные критерии"- это про Россию?" - да.
    Нужно учесть, что со времен распада СССР прошло совсем немного времени, и еще есть возможности вернуть былую мощь и уважение державы.

    ", учились несколько поколений, общаются столетия все народы Империи\СССР\РФ, чуждым английским. " - Это Ваши намеки. Лично я голосую за другое: за право обучения на родном языке БЕЗ форсированной ассимиляции (неважно в какую: в русскую либо аглоязычную нации).
    А если Вы считаете, что это развалит страну, то... наверное, с Вами не о чем спорить. Наверное, Вы из поколения 50-60 летних. А им трудно приспособиться к новым реалиям :-)Попробую объяснить попроще:
    Мое мнение такое: государство не является неким застывшим образованием. Как сказал, еще покойный Сахаров - "государство - это экспансия". Культурная, техническая, языковая и т.д. А для этой экспансии нужны продуманные и гибкие законы, позволяющие присоединяться разным нациям без ущерба для их культуры и т.д., чтобы мы все вместе работали на общую страну.
    А с условиями, защищаемыми Вами, мы обречены на медленное увядание. Кстати, Вы и сами это признаете "Происходящий естественным путем постепенный и безболезненный процесс проникновения английского в Росси". Лично мне ЭТОГО не хочется. Я хочу, чтобы у всех нас был шанс на сохранение языка и культуры: русской либо тюркской и т.д., чтобы сохранить концепцию многополярного мира. А для этого нужны какие-то компромиссы (в том числе и с языками). В Ваших комментариях таких нет. Есть только желание всем "присоединиться" к одной культуре wink Согласитесь...это смешно.
    "Если еще принять твои идеи переноса столицы в Сибирь ( читай- подальше от Центральной России, исторической сердцевины страны" - долго объяснять. Могу сказать только, что метод переноса столицы не нов и обычно помогает решить многие проблемы страны. Лично я НЕ ХОЧУ,чтобы 70% терр. страны (Сибирь и ДВ) достались нашим ближайшим соседям(а к этому все идет). Если для этого нужно поменять какие-то устаревшие привычки, то я готов это сделать.

    Насчет "исторической серцевины" - это зависит от точки отсчета. Первая глобальная держава (не локальная, как Киевская Русь и прочие княжества) на территории нашей страны - империя Чингисхана. У нее была другая "сердцевина".
    Всех благ.



    * *

    Цитировать       автор: оох   |   29 марта 2011 20:49   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Проходящий, добрый день, благодарю за ответ.

    Догадался о месте пребывания, профиль смотреть что то не получается.

    Насчет возрождения СССР- тут я как раз думаю, что лозунг неактуальный. Пути разошлись, историю вспять не повернешь. Национальные элиты вошли во вкус, а у народа, как водится, никто не спрашивает. Мавр свое дело сделал.

    "право обучения на родном языке"- здесь мы действительно не найдем единомыслия. Я голосую за обучение на государственном языке страны с глубоким изучением родного языка и культуры. И по правде говоря, не видел таких, кто хотел бы учиться на татарском языке. Хотя- я живу не в РТ, может, там как то иначе. За башкир говорить не буду.

    "Мое мнение такое: государство не является неким застывшим образованием. Как сказал, еще покойный Сахаров - "государство - это экспансия". Культурная, техническая, языковая и т.д. А для этой экспансии нужны продуманные и гибкие законы, позволяющие присоединяться разным нациям без ущерба для их культуры и т.д., чтобы мы все вместе работали на общую страну." - с этой цитатой согласен, но выводы я делаю другие.

    Обещанное насчет развития культуры. Думаю, развивается тот , кто хочет. Народ, который утерял внутренний импульс к развитию, искусственно не вытащить, какие бы условия не создавали.
    Касательно РБ. Имеются башкирские театры, башфак, АН РБ, филармония, газеты и журналы, издательства, школы-гимназии-интернаты, общественные организации, ТВ, радио, писатели-поэты-композиторы-философы-борзописцы и прочее, и так далее. Есть финансирование, кадры. Мечети, хотя это как то не вполне ...но все же. Значит, что? - работайте! Все условия, курдам в просвещенной Турции и мечтать не приходится!

    Да, Проходящий, я вроде не говорил ранее- я башкирский знаю очень сносно, с детства полюбил З. Биишеву и народные сказки, а песни- как то не различаю на татарские и башкирские, одинаково родные. Пьесы, те еще, советских времен, не забыть. И учился вместе с башкирами первые 2 класса в национальной школе. Так что упрекнуть меня в неуважении, а тем паче- незнании национальной культуры не получается, ну, и русским шовинистом - тоже нелогично. И манкуртом- ну, разве какой нибудь отморозок.

    Кстати, насчет переноса столицы в Сибирь- в "Известиях" за 29.03. есть статья в рубрике "Мнения и комментарии". Убедительно, советую прочесть.

    Проходящий, мне нет еще и 45. В расцвете сил, как говорится.

    Тоже- не болеть!

    * *

    Цитировать       автор: Проходящий   |   29 марта 2011 21:31   |   Зарегистрирован: 21.12.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 168
    "И по правде говоря, не видел таких, кто хотел бы учиться на татарском языке. Хотя- я живу не в РТ, может, там как то иначе. За башкир говорить не буду. " - съездите... посмотрите. Тем более, что "мне нет еще и 45. В расцвете сил, как говорится" - есть еще время подумать wink
    Я был там несколько раз. Красивые города, народ,
    ...много людей, разговаривающих на родном татарском (в транспорте, на улицах) и т.д.
    "И по правде говоря, не видел таких, кто хотел бы учиться на татарском языке" - Наверное, Вы за пределы мегаполиса редко вылезаете wink
    "Обещанное насчет развития культуры. Думаю, развивается тот , кто хочет. Народ, который утерял внутренний импульс к развитию, искусственно не вытащить, какие бы условия не создавали" - естественно... об этом и речь. Некоторым уже ничего не нужно - пассионарность на нуле. А другие нации растут - меняются интересы и требования. А что же Вы хотели?... Это нормальное явление.
    Например, сейчас всерьез обсуждается проект общетюркского языка (но пройдет достаточно много времени до его возможной реализации).
    "Насчет возрождения СССР- тут я как раз думаю, что лозунг неактуальный. Пути разошлись, историю вспять не повернешь. Национальные элиты вошли во вкус, а у народа, как водится, никто не спрашивает. Мавр свое дело сделал. " - не согласен. Естественно, то, что было разрушено за несколько лет.. придется восстанавливать десятилетиями. Но процессы уже идут. Так что это актуально, так как требуется экономическими и геополитическими реалиями. От них нам никуда не деться.
    Недавно я уже давал ссылку на статью - посмотрите еще раз.
    Вот только восстанавливать единое пространство по старой "иерархии наций" не получится - силы просто не те. Нужны другие условия - об этом я и вел речь в прежних комментариях.
    "Кстати, насчет переноса столицы в Сибирь- в "Известиях" за 29.03. есть статья в рубрике "Мнения и комментарии". Убедительно, советую прочесть. " - читал. Как и многие другие статьи. Помню... сам когда то писал об этой идее (лет 7 назад... в открытом письме).
    всех благ.
    p.s.
    надо работать - форумы отвлекают
    * *

    Цитировать       автор: оох   |   29 марта 2011 21:53   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    "Наверное, Вы за пределы мегаполиса редко вылезаете" - вот это напрасно и поспешно...бываю...родня же есть, в районах. Картина та же.

    В Челнах живет брат. Его дети по татарски могут с запинкой.

    "проект общетюркского языка"- интересно, какой из народов согласится на замену родного неким синтетическим? Башкиры- точно нет, хотя- соединить с татарским , казалось бы, вообще не составляет труда. Но это- разные народы. Вообще тюркские народы не склонны к единению...больше увлечены раздорами даже внутри одной нации.

    Ладно, Проходящий,тема будто исчерпана ввиду уяснения позиций. Будут еще другие. Успехов в работе.
    * *

    Цитировать       автор: Проходящий   |   29 марта 2011 21:58   |   Зарегистрирован: 21.12.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 168
    "Будут еще другие. Успехов в работе." - всех благ.
    * *

    Цитировать       автор: хайер-дин   |   30 марта 2011 12:13   |   Зарегистрирован: 7.10.2010  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 73

    а что план путена реализуется
    он же хотел помыть сапоги в индийском океане
    (озвучил жириновский)
    тем более кампания государственная
    и по чубайсу через башкирский тэк
    кремль будет рулить индией.
    урысы должны ликовать и приветствовать лояльность Рахимова идее единой страны во главе с урысами
    * *

    Цитировать       автор: SARSIKON   |   1 апреля 2011 16:04   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Кто-то здесь нашел лишние уши..... или глаза.....
    * *

    Цитировать       автор: amuralymn   |   11 января 2012 19:04   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Palm tree wave tattoo
    :-(
    Examples of credibility statements in a speech
    Bedlemy How much do percocets sell for on the streetow much do perco
    * *

    Цитировать       автор: foolondonnona   |   14 января 2012 05:17   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Приветики всем! Предпоследняя неделя у меня, такое было такое душевное приподнесение… короче явно не однажды я обследовал по yandex.ua и нашёл украино одесскую недвижимость После чего я был сильно напуган, вообщем недвижимость в престижном жк титаник Одесса
    меня просто завалило меня со здравого смысла. Никогда не поверю что, в какой-то немыслемой Украине может быть такая стоимость? Как могла появиться такая стоимость на недвижимость в Одессе такой паразительной?
    * *

    Цитировать       автор: crypebype   |   17 января 2012 05:37   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    снять квартиру в Одессе
    :-o
    аренда в Одессе
    creelfImittee квартиры в Одессе посуточно
    * *

    Цитировать       автор: achiemcax   |   15 февраля 2012 15:14   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Ics 300 powerpoint presentations
    [:]
    Oxycontin 7.5 325 mg mean
    slulseStelp Aetna rx exception form
    * *

    Информация
    Комментировать статьи на нашем сайте возможно только в течении 4 дней со дня публикации.