Поиск
Популярные статьи
    Архив
    Ноябрь 2017 (1)
    Июль 2017 (4)
    Июнь 2017 (1)
    Май 2017 (4)
    Апрель 2017 (5)
    Март 2017 (4)
    Наши ссылки
    Панель управления
    логин :
    пароль :
  • Напомнить пароль?
     
    .

    Руслан Айсин: «Арест Фанзиля Ахметшина — дело рук Москвы»

    Просм.: 5839 Дата : 30 декабря 2011

    В связи с арестом заместителя председателя исполкома Всемирного курултая башкир, лидера Молодёжного совета башкирской молодёжи Фанзиля Ахметшина, председатель Всемирного форума татарской молодёжи Руслан Айсин считает необходимым выступить с соответствующим обращением к общественности. Фанзиль Ахметшин обвиняется в контрабанде наркотиков. Об этом и о политической ситуации в Уфе Руслан Айсин рассказал в интервью сайту «Татар заманы» («Татарское время»).
    — Арест заместителя председателя исполкома Всемирного курултая башкир Фанзиля Ахметшина в аэропорту Уфы — это провокация, новый политический тренд?
    — Во-первых, это провокация. Во-вторых, это продолжение той деструктивной политики, которую проводят силовые структуры Башкортостана. Начиная с 2010 года, УФСБ по Башкортостану активно организует провокации в отношении мусульман и активистов башкирского национального движения. К примеру, арест Айрата Дильмухамметова — яркое тому свидетельство. Как правило, им подбрасывают наркотики или оружие. Как говорил Лаврентий Берия, был бы человек, а статья найдётся. Сейчас лидеров башкирского национального движения всячески преследуют, прессуют. Надо отметить, что башкирское национальное движение радикально. В том числе и по этой причине у них много проблем с силовиками. При этом они твёрдо отстаивают интересы башкирского народа и Башкортостана в противостоянии с Москвой. Причина их конфронтации — именно в этом.
    — Арест одного из руководителей такой влиятельной общественной организации — это как акт, направленный против Башкортостана? Или это Хамитов ведёт борьбу против Рахимова?
    — Напомню, что перед тем как началась кампания против тогдашнего президента РБ Муртазы Рахимова, Москва заменила руководителей всего силового блока: УФСБ, МВД, Верховного суда РБ и т. д. Вслед за этим начались преследования местных активистов, которые отстаивали политические права Башкортостана, выступали за его особый статус. Оппозиция была защищена. После прихода Хамитова на пост руководителя республики на какое-то время воцарилось спокойствие. Однако сейчас опять начался наезд. Я думаю, что не всё в этой ситуации зависит от самого Хамитова. Потому что, по словам местных татарских активистов, с которыми мне удалось пообщаться, Хамитову удалось найти общий язык с башкирскими национальными организациями, он старался оказывать им некое содействие. Здесь есть один существенный момент: местное население было против того, что федеральный центр буквально выкачивает все деньги и ресурсы из республики. И вот на этом фоне — в такой вот грязной провокационной форме, подбросив наркотики, арестовывают заместителя председателя исполкома Всемирного курултая башкир, лидера башкирской молодёжи. Арест Фанзиля Ахметшина — дело рук Москвы.
    — В Башкортостане много радикально настроенных мусульман, которые не придерживаются традиционного для этих мест ханафитского мазхаба. События в Баймаке, попытка группы мусульман зарегистрировать Хизб-ут-Тахрир, повлекшая за собой серию провокаций против местных мусульман, на слуху. Почему это так часто происходит в соседней республике?
    — Надо сказать, что позиции Хизб-ут-Тахрир там очень сильны. Для это там есть почва. В Татарстане это движение в середине 2000-х годов было запрещено и фактически распущено. Поэтому для их активной деятельности нет базы. В Башкортостане по причине того, что население живёт в неподходящих социальных условиях, по причине бесчинства и тотального произвола местных чиновников, а также потому что башкиры по своей внутренней природе люди радикальные и остро реагирующие на всякую несправедливость — всё это привело к усилению позиций таких движений. Я говорю об этом как о факте. Без оценочных суждений. Если в Башкортостане арестовывают какого-нибудь мусульманского активиста, то тут же народ выходит на улицы, протестует. В Татарстане такого нет.
    — Как ты считаешь, где может повториться башкортостанский сценарий?
    — Не приведи Бог, чтобы он повторился в Татарстане. На мой взгляд, эта технология сначала была обкатана на Северном Кавказе. Сейчас кремлёвские стратеги вознамерились различными провокационными акциями социально взорвать регион, чтобы политически активная часть граждан поднялась. Мы это повсеместно видим и наблюдаем. Их сценарий заключён в следующем: организуются масштабные провокации, граждане на это реагируют протестом против властей, после чего для наведения «порядка» присылаются московские товарищи, усиленные опергруппы ФСБ и других силовых ведомств. В итоге, оппозицию давят на корню, национально-политический вопрос татар и башкир снимается с повестки дня как решённый.
    — К слову сказать, в Казани открылся филиал РИСИ (Российский институт стратегических исследований). Они занимаются в частности тем, что доводят до московских кураторов ситуацию в сфере национальной и конфессиональной политики в Татарстане.
    — Да, действительно у нас работают такие пешки как Раис Сулейманов (руководитель отделения РИСИ). Вот, например, согласно Раису Сулейманову проведение в частных домах традиционных для татар собраний-маджлисов, где читается Коран, является элементом религиозной радикализации местного сообщества. И он доносит этот блеф до Москвы. А уже там, опираясь на эти «аналитические доносы» делают свои выводы.
    — Руслан, при всём при этом башкирское национальное движение, начиная с 1920 года, особенно последние 20 лет, было настроено против татар. Они выступали своеобразным союзником Москвы в противоборстве с татарами. Не стали ли они заложниками этой ситуации, когда сами же и попали в капкан?
    — К сожалению, отсутствие принципиальной позиции в политике приводит к таким печальным итогам. Как говорится, не рой другому яму — сам в неё и попадёшь. Видимо, это и произошло. Я здесь не говорю об отдельных общественных лидерах, я о позиции так называемых элит. Если бы мы в 90-х, начале 2000-х гг. совместно отстаивали свои интересы перед Кремлём, то сегодня результат мог бы быть другим. Вместо этого башкортостанские элиты под давлением Москвы вынуждены были искусственно нагнетать конфронтацию с Казанью. В итоге и сам башкирский истеблишмент стал жертвой собственной политики. Все эти события — серьёзный урок для всех нас!

    Записал Тимур Саидов. Перевод с татарского.
    Оригинал статьи: http://www.tatartime.com/?p=6260

    http://fanzil-somali.com/page/ruslan-ajsin-arest-fanzilja-ahmetshina-delo-ruk-moskvy
    Добавить в закладки - | Напечатать | 30 декабря 2011 ---
    Другие новости по теме:


    Комментарии


    Цитировать       автор: контра   |   30 декабря 2011 20:38   |   Зарегистрирован: 17.11.2011  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 81
    Казанские татары понимают, что в России сложилась нездоровая ситуация, особенно в национальных республиках. Оппозицию давят, особенно их ярких лидеров. И наверно пришло время начать объединяться по наиболее важным проблемам.
    Хотя новый 37-й год для Башкортостана может и нужен был, только так башкирам стало понятно, что нет у них друзей в этом правительстве, и политика царской Империи, СССР и сегодняшней РФ направлена на унитаризацию национальностей и уничтожение республик.
    * *

    Цитировать       автор: Тимур   |   30 декабря 2011 21:55   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Башкиры пока не могут допереть, отчего это Москва их предала, бросила на произвол судьбы, сколько доносов писали на татар, каких только пакостей не делали против татар в угоду Москве, нате вам!
    Оказывается, в том, что "в России сложилась нездоровая ситуация" виновата только сама Россия, а подыгривание баш.наци с Москвой в отношении Уфимских и Казанских татар не в счет.

    На решение "каких важных проблем" и на какие же шаги в отношении татар Уфимского края пойдут баш.наци, в свете того, что "башкирам стало понятно, что нет у них друзей в этом правительстве, и политика царской Империи, СССР и сегодняшней РФ"?
    * *

    Цитировать       автор: Чтец   |   31 декабря 2011 01:10   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Тимур как всегда пишет глупости. " Москва их предала" что колонизаторы нам братья что ли. Это вы как всегда выступая против башкир Москве угождали. Видите ли губы раскатали на башкирские земли, эдесь не "доносы", а совсем другое вы заслуживали, не будь за вами Кремль
    * *

    Цитировать       автор: KGB   |   31 декабря 2011 07:28   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    ...все лИМУР, теперь осторожно живи, наследил...
    * *

    Цитировать       автор: Тимур   |   31 декабря 2011 07:43   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    автор: Чтец | Сегодня, 01:10 |
    "Тимур как всегда пишет глупости. " Москва их предала" что колонизаторы нам братья что ли."... "эдесь не "доносы"...

    А это что, приветственное письмо пишете брату? Если не донос, то что это?

    Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
    «…Мы, участники научно-практической конференции, отмечаем, что укрепление демографического потенциала башкирского народа объективно соответствует политическим интересам как Российского государства, так и русского народа,

    поскольку башкиры являются необходимым противовесом для развернувшейся татарской экспансии в Волго-Уральском регионе.

    Создание Татарского пояса, протянувшегося через весь Урало-Поволжский ареал до Казахстанских степей, о чем мечтают татарские экстремисты, не может отвечать долгосрочным геополитическим интересам Москвы..».

    От имени участников конференции:

    И. Г. Илишев, доктор политических наук, профессор, директор Института истории, языка и литературы Уфимского научного центра РАН;
    М. Дж. Киекбаев, доктор социологических наук, профессор, директор Центра этнологических исследований Уфимского научного центра РАН;
    М. М. Кульшарипов, доктор исторических наук, профессор, декан исторического факультета Башкирского государственного университета;
    А. М. Сулейманов, доктор филологических наук, профессор, председатель Исполкома Всемирного курултая башкир.
    * *

    Цитировать       автор: Чтец   |   31 декабря 2011 17:01   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Тимур или ты лемур ты опять ничего не понял. Ты башкирам брат чтоли, чтобы говорить про "донос" после всего сколько навредничал. Обкакавшийся потомок Кутахмата Тевкеля и Сайфи Кудаша (этот народный писатель всегда хвастал, что очень много врагов народа разоблачил, в 30-ы была уничтожена вся башкирская интеллигенция) у тебя глупые претензии, забавно, вредничая как у тебя получается ходить (морально) по башкирской земле, пропитанной кровью моих предков.
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   1 января 2012 13:49   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Чтец жму руку, никакие они не братья, нормальные братья не зарятся на земли брата. В свое время на призыв царицы Катьки 2 о колонизации башкирских земель откликнулись только они..
    * *

    Цитировать       автор: kagan   |   1 января 2012 18:29   |   Зарегистрирован: 12.10.2009  

    Группа: Администраторы
    Публикаций: 1880
    Комментариев: 269
    гость, ты не прав. Колонизировать татар, а затем башкир русским всегда помогали мишаре. татары сами бежали к нам от русских, а мишаре приходили вместе с русскими и расселялись близ крепостей, на случай восстания, чтобы там прятаться от башкир.
    * *

    Цитировать       автор: Саит Абдул   |   1 января 2012 19:35   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Ну мои дорогие башкиры, в принципе кое-что и татарче можно и подарить...
    г.Октябрьский
    Население: 110 тыс.чел. (из них башкиры - 15 тыс.чел. по переписи 2010 г.)
    Площадь: 100 кв.км
    ИЗБАВИМСЯ ОТ 95 ТЫС.НЕБАШКИР (из них татар - 40,5 тыс.чел., урусов - 44,8 тыс.чел., марийцы - 8,9 тыс.чел!!!).- пусть татары с урусами там и выясняют отношения...
    Тратить на них еще башкирские бюджетные деньги...
    ЧТО ПОЛУЧИМ НА ВЫХОДЕ?
    РЕШЕНИЕ ТАТАРСКОГО ВОПРОСА;
    ПОВЫСИМ ДОЛЮ БАШКИР (%) ОТ НАСЕЛЕНИЯ В РБ (население станет: 3962,4 тыс.чел.) с 28,8 до 29,6%;
    ЗАЧЕМ НАМ ГОРОД ПОЛНОСТЬЮ ЗАСЕЛЕННЫЙ ТАТАРАМИ И УРУСАМИ?
    (учитывая его молюсенькую площадь по сравнению с огромной Башкирией, у нас не убыдет, скорее решит проблемы)

    а тем башкирам, что остались в этом городе дадим башкирские паспорта!!!
    * *

    Цитировать       автор: qwerty   |   1 января 2012 20:40   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Егеттер хотите я расскажу вам одну притчу. Жили были на одной улице три соседа Башкир, Русский и паскудник татарчонок. Башкир- жил в хорошем доме и имел неплохой участок земли,на которой трудился и был счастлив живя в мире и согласии с соседями. На другой стороне улицы жил русский,который так-же находился в добро соседских отношениях с башкиром,хотя и были между ними споры доходившие до мордобоя. Так что не бывает между соседями в течении жизни.Так этот русский больше всего страдал от шакалёнка татарчёнка,который всячески гадил ему везде где только мог,отчего то сильно страдал но терпел. Нагадит русскому и больше всех кричит это проделки башкир,и на оборот нагадит башкиру кричит это зделали русские всячески стараясь поссорить соседей.Однажды у русского терпение лопнуло и он сильно отпиздил этого подонка. На пинал ему под жопу, выгнал на улицу а дом сжёг.И вот это-тот татарский кусок дерьма ,подполз к дому Башкира моля его дать ему работу и пустить на постой в лачугу при скотном дворе,чтобы не сдохнуть от холода и голода.Башкир был добрым человеком ему стало жаль этого паршивого пса.Тогда он сказал татару,ладно так и быть работай и живи при скотном дворе,будеш кормить скотину и убирать навоз ,хоть какая нибудь польза от тебя будет.И что вы думаете эта сука обжилась набралась сил и стала кусать ту руку которая его когда-то накормила и обогрела,не дав сдохнуть как собаке.Если бы он знал тогда какую скотину он пускает во двор.И чем ему всё это обернётся.Мораль этой притчи такова держитесь по дальше от опушеных пидорасов и прочей шушеры.Чтоб не навлечь неприятностей на свою голову в будущем.
    * *

    Цитировать       автор: Саит Абдул   |   1 января 2012 22:37   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    qwerty - только дураки мыслят стереотипами!!!люди разные бывают!!!
    если продать Татарстану г.Октябрьский (100 кв.км земли можно выменять и на приграничные башкирские аулы в самом Татарстане), то ситуация в корне изменится...
    Татар в Башкортостане уже будет не 1 млн.чел. - это психологический барьер, который позволяет им здесь заявлять о своих правах.
    Перепись 2010 г.
    РУС. 1432,9 тыс.чел.(до) - 1388,1 тыс.чел. или 35% (после). - эти наверняка подожмут свои хвосты как в Татарстане, а в Башкортостан мы их не пустим;
    БАШ. 1172,3 тыс.чел.(до) - 1172,3 тыс.чел. или 29,8% (после);
    ТАТ.1009,3 тыс.чел.(до) - 968,8 тыс.чел. или 24,1% (после) - это уже не 1 млн.чел., на 200 тыс.чел меньше, чем башкир!!!
    МАРИ.103,66 тыс.чел.(до) - 94,8 тыс.чел. или 2,4 % (после).
    К тому же нац.диаспоры (кроме кавказских) имеют тенденцию растворяться в более крупных этнических группах, сходных по культуре: например, украинцы и белорусы в русских.
    * *

    Цитировать       автор: qwerty   |   2 января 2012 01:45   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    В Башкортостане численность татар резко выросла только после гражданской войны.Напрашивается вопрос откуда такой демографический взрыв да ещё после такого голодомора и войны.Ответ прост ,геноцид красных комиссаров развёрнутый против Башкирского населения, когда краснопёрые шакалы убивали людей, без суда и следствия только зато что они были Башкирами по национальности.В те годы была страшная Башкирофобия.По этому Башкиры, что-бы спасти свои семьи от смерти, стали говорить что они татары.Шло время у Башкир рождались и подростали дети не подозревая о том что они растут с обманутым родителями самосознанием что они татары,хотя на самом деле таковыми не являлись.Не сколько поколений Башкир,записаных по глупому стечению обстоятельств не доразумению татарами.Вернуть их в лоно Башкирского народа трудно,но можно,человек должен сам осмыслить,подумать и по интерисоваться прошлым своего рода,кто он,кто его предки. Братья и сёстры возвращайтесь в лоно своего народа не будьте иванами родства непомнящими.Не отказывайтесь от великой истории нашего Башкирского народа,нужно гордится той славной историей которую оставили нам наши предки.Жив народ пока жива его память.
    * *

    Цитировать       автор: Чтец   |   2 января 2012 01:57   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Саит Абдул ты не башкир ты обычный манкурт и торгаш не тебя учить башкир как своими землями распоряжаться. Западный Башкортостан это башкиры, у котоых язык стал назваться татарским после революции. В школах учили что это как татарский язык, татар вас до революции в Башкирии просто не было, даже по Российской переписи. Большевисткая влась уничтожала башкир за их освободительную борьбу. Как империя развалится все гайнинцы и мензелинцы тоже снова будут называться башкирами. Татарстан как искуственное явление и неспособный бороться за не зависмрость рассыпиться как карточный домик.
    * *

    Цитировать       автор: Саит Абдул   |   2 января 2012 03:47   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Чтец, самый настоящий башкир если что!!!
    *
    qwerty
    башкиры - очень размытое понятие, на 100% с уверенностью можно сказать,что настоящие башкиры живут только в пределах Малой Валидовской Башкирии, остальное - смесь...
    до революции башкирами считали сословие, которое освобождено было от уплаты налогов и имело много привилегий, этим и воспользовались ушлые татары, марийцы, иштяки, мишари, тептяри и прочие, которые в зависимости от политической ситуации себя называли то татарами, то башкирами...
    Слава богу, что все привилегии, нам башкирам отменили, и мы теперь знаем кто мы есть и сколько нас.
    что касается современного состояния, то 100 кв.км это немного, поменяться можно на те территории в Татарстане, где есть башкирские аулы, а они есть...
    А насчет империи, ну дэк
    * *

    Цитировать       автор: Тимур   |   2 января 2012 08:15   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    автор: Чтец | 31 декабря 2011 17:01
    "Тимур или ты лемур ты опять ничего не понял. Ты башкирам брат чтоли, чтобы говорить про "донос" после всего сколько навредничал...."

    Читай повнимктеьней "грамотей". твой брат в москве сидит, и этот донос туда ушел, бату твоему.

    Татарин башкиу не брат, это точно:
    Иштяки, или угры, составившие племя под названием "башкорт", еще в первой половине XVI века проживали в верхнем течении реки Кама, тогда как другая часть племени, еще не забывшая угорский язык и придерживавшаяся языческих верований, перекочевала на земли в среднем течении реки Иртыш (современная Челябинская область). Башкиры-иштяки с Верхней Камы и Иртыша доходят до Южного Урала. Этот путь был хорошо известен сибирским иштякам, первая волна которых в VIII-IХ, XIV веках под названием "башкорт" доходит до земель современной Венгрии и там оседает. Эти факты отражены и в более поздних венгерских хрониках и были хорошо известны в Европе. Об этой истории красноречиво пишет, например, польский историк начала XVI века Матвей Меховский в книге "Трактат о двух Сарматиях". Андрей Курбский описывает башкир (то есть угроязычных иштяков) как лесной народ, еще в 1552 году проживающий в верхнем течении Камы к северу от современного города Чердынь. Эти башкиры-иштяки, находившиеся в подчинении Казани, еще до 1552 года начали отатариваться, а позднее совместно с русскими воеводами вторгаются на татарские земли Ногайской Орды и верно служат Москве.

    А насчет 100 кв.км., раскатали губы, кто вам позволит делить административную единицу, каким-то образом обособляться еще можете, а так, все идет к тому, просто упразднять баш.нац.признаки, тихо, мирно, сойдете на нет...
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   2 января 2012 11:47   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    to тимур. Не рассказывай здесь сказки Ахметьянова и пр., ваших больных "историков" никто давно всерьез не воспринимает, мягко говоря. Гаплогруппы уже изучены, у нас R1b и R1a. Финно-угорская N как раз у вас.

    to Саит Абдул. Башкиры никакое не размытое понятие, не преувеличивайте. У нас у башкир есть четкое род-племенное деление, поэтому все очень четко можно определить, кто есть кто.

    Qwerty прав, во время гражданской войны очень много башкир выдавали себя за татар, мишарей и тд. Это есть в архивах. Их потомки с удивлением потом обнаруживают в архивах свои башкирские корни, делают анализ гаплогруппы, который подтверждает это.
    Башкиры довольно однородны, что южные, что северные, что западные.
    У нас у всех "восточные" линии R1b и R1a, что резко отличает нас от татар.

    to Чтец. Татар в РБ переселилось особенно много после открытия нефтяных месторождений.
    Надо различать обычных "татар" РБ, куда относятся казанские, мишари, отататаренные тептяри от Западных Башкир, которые имеют родо-племенное, клановое деление.

    to Саит Абдул. Власти РФ при желании могут протолкнуть такой обмен, но вот согласны ли будут власти РБ, так как очень много средств вложено за период нефтедобычи в этот город, это вопрос. Кроме того, после революции 1917 г. Татарии и так был подарен большой Мензелинский уезд.
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   2 января 2012 13:56   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Ну, есть еще вариант, конечно- не херней заниматься, вроде раздела земель и людей, не спросясь их. Нормально жить, не заморачивая голову бреднями, и не выдумывая разные небылицы о происхождении.
    Но, похоже, такой вариант никем здесь ( и на прочих националистических сайтах) не рассматривается.
    * *

    Цитировать       автор: Саит Абдул   |   2 января 2012 14:20   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Гость
    to Саит Абдул. Башкиры никакое не размытое понятие, не преувеличивайте. У нас у башкир есть четкое род-племенное деление, поэтому все очень четко можно определить, кто есть кто.
    - НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО, БАШКИРЫ КАК НАЦИЯ ОФОРМИЛИСЬ ЛИШЬ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ (РАВНО КАК И ТАТАРЫ, у этих вообще все сложнее, чем у нас), А ДО ЭТОГО БАШКИРАМИ БЫЛИ И БАШКИРЫ С РОДО-ПЛЕМЕННЫМ ДЕЛЕНИЕМ (то есть настоящие башкиры, которые поднимали восстания) И "БАШКИРЫ-САМОЗВАНЦЫ" (те кто воспользовались преимущественными правами служивых воинов-башкир, которые неоднократно поднимали восстания против царизма). Ну тык вот после революции все привилегии отменили, "башкиры-самозванцы" стали обратно теми, кто они есть (к сожалению по-большей части ими оказались пришлые хитрые татары), - отсюда и резкое падение численности башкир.
    +Фактор революции, репрессий, голодомора, этнические чистки со стороны белых и красных необходимо учитывать, эти явления нанесли не меньше ущерба башкирам.
    Валидовская Башкирия при образовании насчитывала не более 300 тыс.башкир, только позже Ленин дал возможность объединиться всем башкирам, разговаривающим на 3-ех диалектах (среди которых были татароговорящие башкиры)!!!
    +Фактор Изменения в этническом самоопределении в Башкортостане: из татар в башкиры и обратно
    Первый период: 1897—1934 гг.
    Второй период: 1959—1989 гг.
    Третий период: с 1990 - 2010 гг.
    *
    "to Саит Абдул. Власти РФ при желании могут протолкнуть такой обмен, но вот согласны ли будут власти РБ, так как очень много средств вложено за период нефтедобычи в этот город, это вопрос. Кроме того, после революции 1917 г. Татарии и так был подарен большой Мензелинский уезд."
    ОБМЕН ПРОТАЛКИВАЮТ ПО-МОЕМУ САМИ РЕГИОНЫ, ПРИ ВЗАИМНОМ СОГЛАСИИ (я полагаю татары не откажутся оказаться в Татарстане, не слезая с дивана, это вообще их национальная особенность, прилагать минимум усилий, с максимальной пользой для себя). НАСЧЕТ ПОДАРИТЬ МЕНЗЕЛИНСКИЙ УЕЗД - РАЗДЕЛ УФИМСКОЙ ГУБЕРНИИ ПРОШЕЛ ЧЕСТНО, БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВСЁ-ТАКИ ОСТАВИЛИ ЗА БАШКИРИЕЙ, псевдобашкиры мензелинского уезда стали татарами.
    *
    НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ БАШКИРЫ НЕ ДОЛЖНЫ ОКАЗЫВАТЬ СИЛЬНОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО ДАВЛЕНИЯ НА ТАТАРСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ (ОНО БЕЗ ТОГО НА 2/3 ПРОЖИВАЕТ В ГОРОДАХ, ГДЕ ПРИПЛОД В ПОТОМСТВЕ НЕБОЛЬШОЙ, ОНО НЕ СПОСОБНО ВОСПРОИЗВОДИТЬ СЕБЯ ТАКИМИ ТЕМПАМИ, КАК БАШКИРЫ НА СЕЛЕ, ОНО МОЖЕТ СЕБЯ ТОЛЬКО ОБНОВЛЯТЬ С ТЕНДЕНЦИЕЙ К ПОСТЕПЕННОМУ ПАДЕНИЮ ЧИСЛЕННОСТИ)+НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ ПРИВИЛЕГИЙ В ОТНОШЕНИИ НАС САМИХ, ОПЯТЬ ЖЕ ЭТИМ МОГУТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕБАШКИРЫ!!!
    * *

    Цитировать       автор: Синоптик   |   2 января 2012 14:22   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Новогоднее настроение. Ну я, тебя Контра нормально погладил против мышиной шерсти. Как настроение после этого ?
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   2 января 2012 14:39   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Че то не заметил, а где это было? Врешь, небось, куда этому гавнюку....мне настроение испортить. Ща, бля, на каждого насекомого обращать внимание...
    Где провел Новый Год, как всегда, под елкой проснулся? Или для разнообразия под столом? На "вертолете" долго летел?
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   2 января 2012 15:35   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    to Саит Абдул. Не согласен, среди башкир в то время может и встречались самозванцы, но думаю это явление не носило массового характера.
    Свободных земель не было, все было поделено среди башкирских родов.
    Это описал в том числе и царский советник Кириллов. Он пишет отчет царице: "Вышеписанныя башкирцы до российского подданства разделились по родам, что с начала российского владения названо волостми, и при том расположили на четыре части или дороги и назвали первую Нагайскую, вторую - Казанскую, третью - Сибирскую, четвертую - Осинскую. Так же земли и угодьи между родами все разделены. А в некоторых родах уже еще от настоящих произошли роды, кои называют аймаками, а инде тюбями. И тако никакой земли и угодей нет, кои бы свободные лежали."

    Как же самозванцы могли получить земли у башкир? За это башкиры могли и морду набить.
    К тому же самозванцам проще было вливаться к мишарям, которые были служилыми.

    Перепись 1897 г. близка к истине, так как к этому году прошло больше 30 лет с отмены сословия среди башкир, сменилось целое поколение. При этой переписи спрашивали о принадлежности к языку. Падение численности башкир к 1926г. произошло в основном из-за голода 1920-21гг., значительного участия башкир в гражданской войне, репрессий.
    Перепись 1989г. была лукавой, в других регионах РСФСР не было никакого (!) падения численности башкир, наоборот рост, но в БАССР значительное снижение. Это власти БАССР постарались, чувствуя развал СССР хотели тем самым подготовить почву для слияния ТАССР и БАССР под татарским названием конечно и выходу из состава РСФСР..
    * *

    Цитировать       автор: Тимур   |   2 января 2012 15:42   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    «Вы же, называемые ныне башкирцы , еще тогда же владетелям своим непослушны будучи, умыслили в прежних местах остаться, за которое ваше непокорение тогда без остатку были ограблены и раззорены и пропитание свое с нуждою имели зверем и рыбою, а о хлебе и не ведали.
    В таком бедном состоянии достались ваши предки казанским и сибирским ханам, но оные от сих ханов еще в большее раззорение пришли, и несносные подати им платить и всякия нужды претерпевать принуждены были до тех пор, пока вы во время государя царя Иоанна Васильевича российскими подданными учинились, ибо с того времени началось ваше благополучие, а именно:

    Ясак положен был самой легкой, которой приниман от вас был всегда со всякою справедливостию; и чтоб в платеже онаго вам затруднения не было, то по указу великих государей нарочно построен город Уфа и учреждена Уфимская провинция, земли даны вам почти все те, где нагайской народ жилище свое имел.

    Сверх того учинены многие из вас тарханами.

    На тех же данных вам пространных вотчинных землях не запрещено было поселиться называемым тептерям из разных уездов, которые все платили вам с земель оброки, отчего впервые воровской ваш народ получил скот, хлеб и всякое изобилие.

    Жили уже на жалованных вам землях с великим удовольствием, обогатились деньгами и всяким пожитком, одним словом сказать, ни одному из подданных Ея Императорскаго Величества народов такой высочайшей милости и защищения не показывано, как вашим воровским предкам.

    Но за оное всепресветлейших и всемилостивейших российских государей оказанное к вам милосердие вместо ожидаемой от вас подданнической верности, напоследок, когда вы и ваши воровские отцы пришли уже к наибольшему благополучию и богатству, учинили многие противные поступки, за которыя тогда ж подлежали вы конечному покорению и погибели.

    Не нужно о сем пространно упоминать вам, но ежели о том одном сказать, что из вас большая часть припамятовать может, то и сего на обличение злейших ваших противностей будет весьма довольно.»

    Генерал-лейтенант князь Урусов ,
    военный губернатор Уфимской провинции, 1740 г.
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   2 января 2012 15:58   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    to тимур. Конечно, власть не будет писать лестно о свободолюбивом народе, это же не служилые татары)). Писали о башкирах, что мол мы вас кормили, а вы)). Писали, что воры. Какая же власть будет писать хорошо о народе, который сопротивляется? Это везде и всегда, такова человеческая натура..
    К слову, этот князь же не этнограф, не знал, что у башкир существовало земледелие и есть праздник Сабантуй..
    * *

    Цитировать       автор: Тимур   |   2 января 2012 16:06   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Историк В. Филоненко в своих трудах приводит следующие цифровые данные о численности башкир в названных веках. Среди «инородческого» населения численность этнических башкир к 80-х годам XVI столетия (после принятия ими «русского подданства». - Р.А.) не превышала от 5000 до 10000 душ обоего пола. За 1629 год башкир числилось всего 888 дворов, за 1635 г. - 2217 дворов, за 1739 г. - 7192 двора с 19266 душами обоего пола. По рапортам, присланным в Уфимскую провинциальную канцелярию в 1772 году, всех башкир значилось 14092 двора. По данным Списка населенных мест Уфимской губернии на 1870 год, «туземное население» состояло «из нескольких тысяч башкирских семейств».
    * *

    Цитировать       автор: Саит Абдул   |   2 января 2012 16:14   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Гость
    "Как же самозванцы могли получить земли у башкир? За это башкиры могли и морду набить.
    К тому же самозванцам проще было вливаться к мишарям, которые были служилыми."
    - ЭТО БЫЛО В ИНТЕРЕСАХ САМИХ БАШКИР, БЫЛА НЕОБХОДИМОСТЬ В УВЕЛИЧЕНИИ ЧИСЛЕННОСТИ, ХОТЬ И ЛИПОВОЙ. А СЕЙЧАС НЕТ ТАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ЧТОБЫ КОГО-ТО В БАШКИРЫ ЗАПИСЫВАТЬ, ИМ НУЖНО РОДИТЬСЯ!!!
    Очень радует то, что Перепись 2010 года в Башкортостане была проведена с минимальным кол-вом фальсификаций.
    Признаться да и сам Рахимов, которого недоброжелатели поливают грязью, сделал многое для нас:
    863,8 тыс. чел (1989 г.) - 1172,3 тыс.чел. (2010 г.)
    За 20 лет рост башкирского народонаселения в РБ составил 308,5 тыс.чел.!!!
    Он консолидировал нацию, башкиры из соседних областей потянулись жить именно в Башкирию, а самая активная и образованная часть (около 82 тыс.чел) теперь проживает в Тюменской области и ХМАО. В нефтянке случайных людей не бывает.
    *
    АРЕСТ Ф.АХМЕТШИНА - ЭТО ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ПОПЫТКА СЛОМИТЬ ДУХ БАШКИРСКОГО НАРОДА, КОТОРЫЙ В КАЧЕСТВЕННОМ И КОЛИЧЕСТВЕННОМ ВЫРАЖЕНИИ СТАЛ СОВЕРШЕННЕЕ. К тому же Ф.Ахметшина арестовали конкретные лица, которые естественно проживают на данный момент в РБ, у них здесь семьи, собственность, и руководствуясь родо-клановыми обычаями с данными лицами можно провести разъяснительную работу с глазу на глаз, бежать им некуда...
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   2 января 2012 16:21   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    успокойся татарист))
    "Чего ныне хотя нелзя у сего своеволного народу пресечь, но впредь нужно старатца, ибо и бес прибылых от многоженства настоящих башкирцов великое множество людей и время от времяни прибывают". (отчет Кириллова)
    Говорится, что нужно ограничивать религию и многоженство, так как и без пришлых, башкир множество людей и от многоженства время от времени увеличивается.
    * *

    Цитировать       автор: Саит Абдул   |   2 января 2012 17:49   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    ну с другой стороны, арестовали Ахметшина, - и хрен с ним, появятся другие лидеры, но уже посильнее и в большем количестве, это естественный отбор, кого-то съели, кто-то новый появился...
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   2 января 2012 18:26   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    автор: Гость
    "Конечно, власть не будет писать лестно о свободолюбивом народе"- все зависит от точки зрения. Можно это же сказать другими словами: несносный народ. Ну и зануды же....
    * *

    Цитировать       автор: Тимур   |   2 января 2012 21:36   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Тебе конечно не понравились слова типа «вор», в общем нелестные слова в адрес ваших предков, поэтому на остальное не обратил внимания:
    1. «пока вы во время государя царя Иоанна Васильевича российскими подданными учинились, ибо с того времени началось ваше благополучие».
    2. «земли даны вам почти все те, ГДЕ НОГАЙСКИЙ НАРОД ЖИЛИЩЕ СВОЕ ИМЕЛ».
    3. «по указу великих государей нарочно построен город Уфа и учреждена Уфимская провинция».
    4. «Сверх того учинены многие из вас тарханами».
    5. «Ясак положен был самой легкой, которой приниман от вас был всегда со всякою справедливостию».
    6. «На тех же ДАННЫХ ВАМ ПРОСТРАННЫХ ВОТЧИННЫХ ЗЕМЛЯХ не запрещено было поселиться называемым тептерям из разных уездов, которые все платили вам с земель оброки, отчего впервые воровской ваш народ получил скот, хлеб и всякое изобилие».
    7. «Жили уже НА ЖАЛОВАННЫХ ВАМ ЗЕМЛЯХ с великим удовольствием, обогатились деньгами и всяким пожитком».

    А историк В. Филоненко приводит динамику роста численности башкир: К восьмидесятым годам 16 века 10 000 душ. За 1629 году 888 двора. Всего через 6 лет, 1635 году - 2 217 двора…Немыслимый темп роста за счет сословных башкир.
    Даже при таком «росте» к 1739 году башкиры составляли всего 7192 двора с 19 266 душами…

    автор: Гость | Сегодня, 15:58 | Зарегистрирован: --

    Группа: Гости
    «»»К слову, этот князь же не этнограф, не знал, что у башкир существовало земледелие и есть праздник Сабантуй..»»»


    «Башкир на себя работает неохотно, только по нужде, оседло разъезжаясь с нагайкой и винтовкой по горам, сунув за щеку вместо жвачки, кусочек разрубленного свинца, из которого зубами округляет запасную пульку….

    Местами кочует, живет одним скотоводством, промышляет звериной ловлею, пьет кумыс, ест курт. Местами поселился уже оседлыми деревнями, разводит пчел, сеет хлеб, и одеждою и обычаями все более и более сливается с соседними татарами.»

    В.И. Даль ( 1840-1850 года)
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   2 января 2012 22:20   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    татарист, тебе же объяснили, что здесь не помойный сайт и не татфорум.

    пункт 1. Я тебе уже объяснил отношение властей к стойкому народу.
    п. 2. После развала З. Орды Башкирские земли были незаконно поделены между несколькими варварскими ханствами.
    Это как сейчас США оккупирует Афганистан, но это ведь не означает, что афганские земли это американские земли.
    Несмотря на оккупацию, Башкирский народ боролся с пришельцами, это отражено в наших преданиях. Рано или поздно мы бы вы*издили всех пришлых нагаев и варваров.

    п.4,5,6,7. ответ тот же, что к п.1.

    Про Сабантуй. Впервые среди народов этот праздник был отмечен у Башкир еще в середине 18 века.
    Вот что пишет этнограф И.Г.Георги: "Башкирцы.. Пахатной ихъ праздник (Сабантуй) во всем, кромъ молитвъ, творимыхъ Муллою, сходетствуетъ съ Анга Соареномъ Черемисским. Хотя земледълiе у нихъ и не въ чести; однакожъ въ праздникъ сей съезжается верхомъ всякая деревня, не исключая ни женъ, ни детей, на свои пашни, слушаетъ приносимое Муллою моленiе о плодородiе земли и изобилiе въ травъ, и забавляется потом попойкою, пляскою, пъснями, рыстанiем въ запуски и тому подобными."
    Еще раньше об этот празднике Башкир писал Лепехин.
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   2 января 2012 22:34   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    автор: Гость , это удачно ввернул пример про США, в смысле- дал повод ("сейчас США оккупирует Афганистан, но это ведь не означает, что афганские земли это американские земли").
    Точно.
    Но позже, чем "Башкирские земли были незаконно поделены между несколькими варварскими ханствами", 13 мятежных заморских владений старой колымаги Британии, основанные на отобранных у бедных коренных жителей Америки индейцев, послали нахер короля Георга и впоследствии оккупировали много- много земель индейцев, испанские колонии, штаты Мексики, и теперь это законные земли США! Кто нибудь станет отрицать принадлежность Гавайских островов америкосам?

    Исторические байки и права не пляшут в таких вопросах. Право завоевателя было абсолютно законным в те времена. Международного права в нынешнем виде вообще не существовало, а теперь оно исходит из сложившегося расселения народов и признанных границ, а также - из принципа самоопределения народов.
    * *

    Цитировать       автор: Тимур   |   2 января 2012 22:43   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    "Вы же, называемые ныне башкирцы , еще тогда же владетелям своим непослушны будучи, умыслили в прежних местах остаться, за которое ваше непокорение тогда без остатку были ограблены и раззорены и пропитание свое с нуждою имели зверем и рыбою, а о хлебе и не ведали.
    В таком бедном состоянии достались ваши предки казанским и сибирским ханам..."

    Этими словами военный губернатор обрисовал отделение иштяк-башкиров от ушедших предков венгров (еще тогда же владетелям своим непослушны ), и отатарившихся в последствии....

    Если народ не пашет и не сеет, только охотой занимается, он про сабан подавно неразумеет. Татары-типтаре вас приучили к хлебу, земледелию.
    Изучай труды В.И. Даль, чем выдумывать сказки.
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   2 января 2012 22:46   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    to ну я. Британцы то оккупировали земли индейцев, но они сейчас завалили исками суды с требованием к правительству США. Чтобы отложить решение территориальных претензий индейцев, США пока платит им большие компенсации и отдали право открывать казино только индейцам, освободив их от налогов. Но это видимо только временно, рано или поздно либо будет автономия, либо отделение части США.
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   2 января 2012 23:01   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    автор: Гость .

    Какие то подачки возможны, конечно. Индейцы вообще то, Гость, отделяться всерьез не думают, конечно, а выклянчивают разными способами пенсион, чтобы не работать.

    А теперь попробуй приложить пример к РБ.
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   2 января 2012 23:01   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    татарист, здесь не татфорум, не выдумывай сказки.

    Про Сабантуй ты разве не понял, что сказано у этнографа И.Г.Георги?! )) Или трудно доходит?
    Среди народов России этот праздник ВПЕРВЫЕ описан как бытующий у БАШКИР. у тептярей и мишарей никогда не было такого праздника, как и у крымских, сибир. и пр. татар.
    * *

    Цитировать       автор: Саит Абдул   |   2 января 2012 23:26   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Тимур, ты можешь бесконечно приводить миллион доводов не в пользу башкир, но БАШКИРЫ СУЩЕСТВУЮТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а их СПУТНИКАМИ ЯВЛЯЮТСЯ ТАТАРЫ.
    Лично Я ещё не видел ни одного региона в эРэФии, где бы башкиры с татарами не держались вместе (даже из самого Татарстана башкиры не торопятся уезжать)...
    Нет никаких гарантий, что и в Тебе не гуляют башкирские гены, тоже самое, можно сказать в отношении башкир...
    Сами урусы на своих великошовинистских сайтах жалуются на то, что башкиры и татары вечно ржут над ними...
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   2 января 2012 23:41   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    автор: Саит Абдул , а с какого перепугу башкирам уезжать из РТ, а татарам из РБ?
    Ты прав, в жизни между людьми нет особых трений. Это идиотики на сайтиках херню порят.
    * *

    Цитировать       автор: Саит Абдул   |   3 января 2012 00:03   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    to ну я
    а я откуда знаю, может дела какие срочные...
    и вообще границы как таковы они условные (на практике):
    захотел заправил машину в тех же самых Туймазах и выехал куда-нибудь в Бугульму купить пылесос, никто против ничего не скажет, вроде как пулеметные вышки еще не стоят, минных полей нет, колючей проволки тоже.
    тут же юридически красиво всё оформить, как никак, если находишься на какой-то территории, то Тебе и отвечать по законам, действующим на данной территории, жить в этом культурном пространстве итд итп.
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   3 января 2012 00:15   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    А у нас что, законы в РБ, РТ и на все остальной территории законы разные?

    Культурные особенности- согласен, но как раз между нами такие различия почти незаметны. Какого хрена разводить чушь...че я, не жил с башкирами? Нормально все.
    * *

    Цитировать       автор: Саит Абдул   |   3 января 2012 00:35   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    "А у нас что, законы в РБ, РТ и на все остальной территории законы разные?"
    Законы одинаковые, но лучше попасть в своё родное башкирское РУВД, чем в соседнее из РТ (в жизни всякое бывает).
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   3 января 2012 00:56   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Хм.., пожалуй, ты прав. Но опять же- в жизни чего не бывает? Тут не угадаешь. Ясно, что в любой из кавказских РОВД никому из нас не хотца, даже Контре и Синоптику. А с другой стороны- единственный раз меня попытался лишить прав мент- татар (на трассе, не у себя), а помог разрулить- башкир. Но в РТ я тоже не хочу попадать- дома и стены помогают.
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   3 января 2012 10:31   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    to ну я. Я не думаю, что 30 млрд. долларов ежегодного необлагаемого налогом дохода от казино это подачки для индейцев, не считая др. прав.

    насчет автономии или отделения вот цитата: "..Надо сказать, что индейцы-сепаратисты, пожелавшие создать собственное государство, это отнюдь не кучка нетрезвых сиу в перьях. Территория, которую населяют коренные жители Североамериканского континента, среди которых доминируют индейцы племени Лакота, захватывает внушительные части штатов Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг. Территориально это как минимум две Франции, по самым скромным прикидкам. В декабре прошлого года индейцы племени Лакота заявили об одностороннем разрыве всех договоров с правительством США. Лидер сепаратистов Рассел Миллз объявил, что его племя, равно как и другие племена, проживающие в вышеперечисленных штатах, не признают законными все 33 договора, подписанных их предками 150 лет. А чтобы не быть голословным, Миллз привлёк видных американских юристов, которые доказали, что правительства США постоянно нарушали условия договоров и эти обстоятельства дают повод считать документы утратившими силу.

    Самое смешное то, что законодательно индейцы действительно имеют возможность создать своё государство на базе штатов, входящих в США, международное право им это позволяет. Об этом говорил и бывший Генеральный секретарь ООН Курт Вальдхайм, объясняя, почему в 1974 году Организация Объединённых Наций вынуждена была принять от представителей коренных народов США верительные грамоты в виде так называемой Декларации о независимости индейцев, несмотря на сопротивление Соединённых Штатов. «Формально это означает признание наличия территориальных претензий, – сказал тогда Вальдхайм. – А это уже очень серьёзно»..."

    Применительно к РБ, если и дальше нас будут чморить, то..
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   3 января 2012 11:24   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Про Лакоту я слышал, читал. Только мне думается, что все так и останется пшиком. В таких случаях вопросы решают просто- силой. На территории лакотов живут люди? Живут. У них тоже есть права. Разгонят к чертовой матери индейцев, вот и все дела.

    Один пример уже есть- Косово. Территория очевидно сербская, с этим никто и не спорит. Исторически, понятно. По крайней мере, никого уже из досербов не осталось, хотя, конечно, и до сербов тут жили люди. Но вот международное право допустило, чтобы пришлое население создало свое государство, на основе права самоопределения, и никакие исторические права тут не помогли. Большинство жителей- албанцы!

    А все потому, что сила была не на стороне сербов. Было у них ядерное оружие, дорустим, вопрос бы вообще не возник. Так и здесь- клали США на "документы". Да и ндейцам на что жаловаться? Просто хотят пожить на чужой шее.

    Права без силы- ничто! Прав тот, кто сильнее. Победителей не судят, они сами судят.

    -------------------------------------------------------------------

    Насчет казино че то сомневаюсь...не в курсе я, где ты взял это? Везде игровой бизнес под мафией, вообще то. Ну да ладно...

    ------------------------------------------------------------------

    Да! Ты что, хочешь быть как индейцы? Резервацию тебе отвести, что ли?
    * *

    Цитировать       автор: явдат   |   3 января 2012 16:18   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    vБашкиры верят что эпос Урал батыр это летопись происхождения народов .Недавно я повторно прочитал эпос в переводе Айдара Хусаинова И мне пришла в голову неожиданная мысль с чем и спешу поделиться. Давным давно очень довно жили были старик со старухой и были у них два сына старший Шульган и младший Урал .....Дальше мы сделаем вот что ...Шульган будет R1a , а Урал R1b. Сын Шульгана Хакмар - R1a . Хакмар-Сакмар - Самара -это в честь его. У самарских и саратовских башкир галогруппа R1a - 48% почти на уровне русских и по последним исследованиям самые древние R1a найдены в районе Самары . Младший сын Урала Идель R1b был дружен с Хакмаром да их матери были родными сестрами , он жил рядом с Хакмаром . Река Волга ранее называлась Идель -это в честь его . Народы Хакмара и Иделя составляпи впоследствии основу Великой Булгарии .Народ Иделя - нынешние пермские башкиры галогруппа R1b до 87%. Сейчас идет полемика кто раньше жил в европе народы R1a или R1b и дошли до того что решили что они мигрировали встречным курсом по моему твердому убеждению они издревле жили вместе и являлись одним народом .Русская галогруппа как её некоторые называют родилась на Урале и прожила все это время в Поволжье .Так же кельтская родилась на Урале У башкир из 87% R1b - 5% очень древние . Отсюда они и распространились по Европе не врозь а вместе ...Европейские языки пошли от народов Хакмара и Иделя . .....Далее .Азия . Ученые упорно настаивают о происхождении R1a и .R1b в Средней Азии и Они совершенно правы . Вот почему. Шульган после поражения от Урала покинул родину и ушел в Азию . В мифах и преданиях Алтая-Азиатских народов он фигурирует как верховное божество Ульген прородитель народов по разным данным у него было

    ДЕВЯТЬ детей все Азиатские R1a берут начало от него кигизы ,туркмены до 60% R1a и.т.д. ...Далее..Желая отомстить за смерть отца старший сын Урала Яик устремляется за дядей Шульганом в Азию . В мифах и преданиях Алтайских народов он фигурирует как Джаик хан повелитель водной стихии Все Азиатские R1b - от него сына Урала . От Азиатских R1a иR1b произошли тюрки и тюркский язык .Вот почему найденная на Алтае "кельтская царевна" европеид и только поэтому после Чингиз хана галогруппа русских не изменилась ....На мой взгляд Урало-Поволжье и Сренюю Азию можно в одинаковой степени признать родиной галогрупп R1a и R1b ведь разница в происхождении примерно 20-40лет это и путает всех....

    Далее.Средний сын Урала Нугуш / река в Башкирии/ остался на Южном Урале отсюда у башкир -87%R1b/ У башкир существует род ЯЛАН или АЛАН т.е. осетины . Они ушли разделившись во времена гуннов .Отсюда большая частота древних R1b на кавказе . По моему твердому убеждению европейские и тюрксие языки развивались каждый по своему но на одной основе не рискну этот язык назвать башкирским но это был один праязык .
    * *

    Цитировать       автор: Гость   |   3 января 2012 17:07   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    to ну я. Югославия это не тот пример. Здесь руководствовались другими мотивами. Также как и развал СССР. К праву на самоопределение примеры имеют лишь косвенное отношение.

    Не все решается силой. Подали индейцы в суды иски, их же не разогнали.
    * *

    Цитировать       автор: Чтец   |   3 января 2012 17:12   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Шовики, как правило судят средневековыми категориями
    * *

    Цитировать       автор: ну я   |   3 января 2012 17:51   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    автор: Гость .

    "Подали индейцы в суды иски, их же не разогнали."- ну подали, и что? Ничего не будет. Может, подкинут чего нить. И все на этом. Не надо наивно думать, что индейцы по суду выйдут из состава США. Да и зачем это им надо?

    Югославия- как раз хороший пример. Того, что право- что дышло.

    Еще примеры? Держи.

    Ливия, Сирия- "международное сообщество" очень озаботилось правами населения, как все помнят. Но Бахрейн как то не заботит...а в чем разница?
    * *

    Цитировать       автор: 124578   |   3 января 2012 22:41   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Гость _ Вчера, 22:20

    «пункт 1. Я тебе уже объяснил отношение властей к стойкому народу». – И каково же оно – положительное или отрицательное?? Может тогдашние власти, констатировали факт?

    Про Сабантуй.

    Спасибо этнографу И.Г.Георги за познавательное наблюдение. Из его текста следует, что праздник земледелия у башкир заимствованный. Предположительно у черемис (луговых).
    По необходимости:
    1./ смотрим дату проведения праздника. Она плавающая.
    2./ смотрим структуру праздника. Весьма размыта.
    3./ ………….. и т.д.
    «Еще раньше об этот празднике Башкир писал Лепехин». – Писал где? Название.

    автор: Тимур _ Вчера, 22:43
    где из выше обозначенной цитаты следует связь башкир и венгров?

    автор: Гость _ Вчера, 22:46
    аналогия явно натянута.
    Башкирам земли были дарованы за службу вместо зарплаты. Есть мирный труд – есть земля. Есть мятеж, соответственно нет земли – есть зиндан.

    О свободе правах и далее по тексту по-американски…!
    http://antizoomby.livejournal.com/37756.html
    * *

    Цитировать       автор: 124578   |   4 января 2012 18:00   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    автор: Скептик _ Сегодня, 03:04

    «- вранье». – Отнюдь…! Это вывод на основе прочитанного … в тутошних статьях.
    «Мыслите категориями помещик/крепостной». – Где же? Признаки, пожалуйста.

    Про договор…. Видел много псевдо цитат про этот «договор» с подчас противоречивыми пунктами.
    Может у вас есть документ?
    ;-)
    Если его у вас нет то как же вы ссылаетесь на фикцию?

    «Как видите, действительность не слишком различается от прежних реалий». – Вижу.

    «Сейчас у нас не тихие времена :)... и поэтому грамотный и нетрусливый башкирский политик может сделать себе приличный PR на этой теме». – Я обратил внимание на то, что некоторые … так и делают... пиарются на проблемах населения. Стыдно должно быть за такие советы.

    «Помещики и попье же возвращают себе владения, конфискованные тем же Декретом о Земле :)».
    – Факты про помещиков вернувших свои земли представьте.

    «Почему нам нельзя вернуть свои ЗАКОННЫЕ земли? :)». – Есть документы о законности приобретения и незаконности утраты земель?? Покажите!
    * *

    Цитировать       автор: Кельтский тип   |   4 января 2012 19:17   |   Зарегистрирован: --  

    Группа: Гости
    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Здесь сознательно сеется раздор между народами-двоюродными братьями,

    игра провокаторов в любого из них против другого [третьего] шита белыми нитками.
    * *

    Информация
    Комментировать статьи на нашем сайте возможно только в течении 4 дней со дня публикации.